Nando Boers: “Was mich an dem Team am meisten beeindruckt hat, war die Tatsache, dass sie sagen konnten: Wir wissen es nicht!”

Tim Du hast kürzlich das Buch “Der Plan” bei Covadonga veröffentlicht, dem radsportspezifischen Verlag in Deutschland. Dies sollte die Aufmerksamkeit der Radsportfans auf sich ziehen. Was ist der Inhalt des Buches? Was ist der Plan? Worum geht es?

Nando Boers Es geht um das Jumbo-Visma-Team, den Aufstieg dieses Teams, das 2013 als Blanco begann, das wie ein Phoenix aus der Asche des Rabobank-Teams aufstieg. 2019 startete das Team bei der Tour de France in Brüssel. Als sie zum ersten Mal das Gelbe Trikot eroberten, musste ich eine Weile nachdenken. Denn es gab den Vorschlag des Teams, es drei Jahre lang zu begleiten. Also war ich 2020. 2021 und 2022 als unabhängiger Journalist im Team. Ich wollte so viel wie möglich überall sein, aber das erwies sich während der Covid-Jahre wegen all der Lockdowns als unmöglich. Das war für mich letztlich aber sehr gut, weil dadurch alle anfingen, über die Computer und Videos, Links und solche Dinge zu kommunizieren. Und ich konnte an allen Teambesprechungen teilnehmen und es gab viele davon. Und dann, in diesen Jahren, kam ich dem Team immer näher. Ich war in Trainingslagern, ich war beim Windkanaltest. Ich war bei internen Treffen über die Entwicklung der Fahrer, über Taktik und diese Vorbereitung und diese neuen Möglichkeiten, die sie suchten, um ihre wissenschaftliche Arbeit zu verbessern, . Am Ende, im Jahr 2022, war Covid mehr oder weniger weg. Und ich war im Team und bei zwei weiteren wichtigen Rennen für mich. Ich war da, um 2022 eine Tour de France von Anfang bis Ende zu begleiten. Es war das Jahr, als Jonas Vingegaard seine erste Tour de France gewann, was für mich ein unglaublicher Bonus war, mit dem Team zu reisen, im selben Teamhotel zu sein, mit den Teamautos zu reisen, mit den Fahrern zu sprechen, nach jedem Rennen im Bus, in ihr Hotelzimmer für, sagen wir, 30 Tage. Am Ende haben sie das Rennen in Paris gewonnen. So war es, das war unglaublich. Ich hatte das unglaubliche Glück, eingeladen zu werden, mit ihnen dieses Buch für sie zu schreiben.

Tim Es scheint ein Paradox zu geben. Schon früh im Buch erwähnst du, dass das Team Glück oder Pech aus der Gleichung herausnehmen wollte. Und du profitierst jetzt selbst von Glück. warst unglaublich glücklich, an dieser Position zu sein.  

Nando Ich verstehe, was du meinst. Aber die Sache ist: es geht ums Eliminieren von Glück und das Hinzufügen von Fähigkeiten,. Ich klinge vielleicht arrogant, aber es ist nicht mein erstes Buch. Sie dachten, es wäre eine gute Idee, mich ins Team zu holen, und ich bin nicht einfach aus Zufall aufgetaucht. Aber klar: am Ende hatten sie auch Glück. Du musst bereit sein, wenn dir das Glück in die Quere kommt. Und genau darum geht es in diesem Buch auch.

Tim Dies ist eine sehr, spezifische Erfolgsgeschichte im Radsport. Und ich denke, es geht über diesen Teil hinaus, in dem ein Team die Führung übernimmt, die wissenschaftliche und sehr akribische Art und Weise, die, Sky (später Ineos) im Sport geprägt hat. Und sie gehen bei Jumbo-Visma noch einen Schritt weiter. Würdest du sagen, Jumbo-Visma (jetzt Jumbo-Lease-a-Bike) war oder ist immer noch an der Spitze dessen, was Radsport, Athletik und Leistungsentwicklung leisten können?

Nando Es sieht so aus. Aber der Beweis steht auch aus. Sie hatten dieses Jahr unglaublich viel Pech. Mit all den Verletzungen und Stürzen und, und, und, aber für mich ist es, weißt du, es ist schwer zu sagen, ob sie vorne sind oder nicht. Das Buch wurde vor einem Jahr in Holland veröffentlicht, und jetzt glücklicherweise auch in Deutschland. Aber die Wissenschaft und die Entwicklung gehen sehr schnell voran. Und es ist schwer zu erkennen, wo die UAE mit Pogacar sind. Sie sehen sehr stark aus. Was Bora mit dem neuen machen wird, weißt du, sie haben Primoz Roglic, der von Jumbo rübergekommen ist. Sie haben den Trainer mitgeholt, Marc Lamberts, sie scheinen sehr stark zu sein. […] Wenn es für das Team bei der Tour de France nicht gut läuft, haben sie wahrscheinlich eine sehr, gute Ausrede. Es ist also schwer zu sagen, ob sie noch vorne dabei sind, aber es wird ein interessantes Jahr für sie, weil Merijn Zeman, der technische Chef, Ende des Jahres geht. Und es wird eine Veränderung geben, in Bezug auf die Struktur an der Spitze. Und das wird ein sehr, sehr wichtiger und auch ein sehr gefährlicher Übergang sein, weil man leicht den anderen Weg in die falsche Richtung einschlagen kann. Aber das ist im Sport ganz oben immer so, würde ich sagen.

Tim Aber wenn wir sagen, wir ziehen den Vorhang für das Projekt zu, nachdem Ihr Buch veröffentlicht wurde oder nachdem Sie in den Niederlanden veröffentlicht haben, das das Buch gewonnen hat, dann beschreibt das, wie es einer Organisation gelingt, die Beste in ihrer Disziplin zu werden, oder? Wie komplex ist es wirklich, dieses Level zu erreichen?

Nando Nun, es ist kompliziert. Ganz gewiss. Es ist nicht einfach, weil es sonst jeder tun würde. Und das haben sie, weißt du, und ich hoffe, dass dieses Buch zeigt, dass es darüber hinaus geht. Weißt du, es steht für einen Prozess. Es steht für einen besonderen Ort und eine bestimmte Zeit im Sport. Wie du es schaffst, an diesen Punkt zu kommen. Und wenn du dort bist, was tust du dann? Im ersten Kapitel habe ich das beschrieben. Da spricht Zeman darüber, wie man ein Rennen gewinnt und fragt sich dies wirklich: wie gewinnt man Rennen? Und er gibt die Antwort, und zwar in der ehrlichen Antwort, dass sie es eigentlich nicht wissen. Weißt du: sie gewinnen Rennen. Aber wenn du es auf den Punkt bringen willst, wie sie das machen, dann ist diese Frage kaum geklärt. Das ist eine Mentalität, sich diese Frage zu stellen, und sie haben sich das beibehalten. Sie stellen ihr Handeln in Frage und hinterfragen ihr Denken. Was mich an dem Team am meisten beeindruckt hat, war die Tatsache, dass man dort sagen konnte, wir wissen es nicht. Das ist sehr schwer zu sagen. Danach musst du Leute finden, die wissen, was du brauchst, und dann musst du ihnen zuhören, und dann musst du das sagen, du musst sie akzeptieren und das in diesem Fall in deine Strategie umsetzen. Danach musst du es umsetzen, gegenüber Fahrern und Ernährungsberatern und allen anderen. Das ist mutig, und es ist sehr lohnend, wenn es funktioniert.

Tim Werden die Athleten zu bloßen Werkzeugen in einer solchen Organisation?

Nando Sagen wir es mal so: Der Charakter muss passen. Internationaler Sport auf höchstem Niveau wird auf eine gewisse Art gemacht. Ich habe jetzt mit Tom Dumoulin ein Buch über sein Radsportleben erarbeitet, er war drei Jahre in dem Team Team - und er ist jemand, dessen Charakter nicht geeignet war für diese Art des internationalen Spitzensports. Ich würde also nicht sagen, dass man quasi das Individuum zerstören muss, aber das Individuum muss kompatibel sein, um das zu tun, was nötig ist. Und das ist nicht immer dasselbe wie vor zehn Jahren. Und man könnte sagen, das schadet dem Sport. Das würde ich sogar glauben. Aber wenn ich an 2022 zurückdenke, an die Tour de France, und wenn wir auf eine der Etappen damals in den Alpen zurückblicken, eines der aufregendsten Rennen aller Zeiten, dann war das schon überzeugend. Es war, als wäre das eine neue Art des Radfahrens, als wären Vingegaard und Pogacar Junioren.

Tim Das Buch hat mehr als 300 Seiten, mit kurzen Kapiteln, es ist voller Informationen. Es zeigt auch eine Progression. Ich glaube, du hast dich dafür entschieden, chronologisch vorzugehen, aber auch kurze Teile herauszustellen, die man für sich lesen könnten. So dokumentierst du gut und eindrücklich im Detail und dann auch als Geschichte, wie dieses Team entstanden ist und was mich am meisten beeindruckt, ist, dass die Mannshaft, als du das erste Mal mit ihnen gesprochen hast, quasi einen einen Zeitplan hatte. Man wollte darauf vorbereitet sein, bis zu einem gewissen Zeitpunkt eine Tour de France-Etappe zu gewinnen. Und dann scheinen einige Pläne wirklich aufgegangen zu sein.

Boers Ja, aber du darfst nicht vergessen, dass sie auch, 2020 fast am Ziel waren, als sie im letzten Zeitfahren verloren haben. Du musst auch Glück haben, vor allem ich musste Glück haben, denn wenn sie 2020 gewonnen hätten, hätte das viel Druck auf mich bedeutet, das Buch schon vorher zu veröffentlichen. Aus der Sicht eines Autors war es extrem hilfreich, dass sie von diesem Moment im Jahr 2020 an etwas zu beweisen hatten. Es gab eine Art Rache. Sie wollten reinen Tisch machen und arbeiteten dort zwei Jahre lang. Und dann hat es am Ende funktioniert.